‘Vozes Mórmons’: uma laranja podre na fruteira SUD

Publicado em 19 de maio de 2015 e atualizado em 6 de junho de 2024

Montagem fotográfica de um lobo vestido em pele de cordeiro

Muito tempo atrás, tive um grupo de discussão por e-mail no Yahoo chamado Mórmons do Brasil. Fazia parte dele um médico que se dizia membro da Igreja. Sua participação no grupo era absolutamente insuspeita: suas opiniões e contribuições, sempre muito bem articuladas e persuasivas, pareciam coadunar-se com a doutrina e cultura dos Santos dos Últimos Dias (SUD).

A partir de um dado momento, contudo, e usando de seu peculiar poder de persuasão e eloquência, começou a inserir no grupo sutis e bem disfarçadas defesas de coisas estranhas à nossa doutrina, como casamento gay e outras. Mais ou menos na mesma época, outro participante começou a defender o casamento plural (poligamia), outra doutrina contrária à da Igreja.

Em particular, adverti-os para que parassem, pois estavam infringindo as regras do grupo e a reincidência me forçaria a tomar providências. Incomodado pela falta de liberdade de dizer o que quisesse, aquele que enaltecia o casamento plural espontaneamente saiu do grupo. O médico, por sua vez, com o cinismo típico de quem não respeita regras, me ignorou solenemente e continuou postando o que não devia. Tive que expulsá-lo.

O cômico depois foi sua tentativa de me convencer de que a realidade era como ele achava que era só porque estava dizendo que era. Para ele, minha resistência em aceitar seu ponto de vista era indício de que eu sofria de “dissonância cognitiva”. Só rindo mesmo… 😉

Algum tempo depois, tomei ciência da existência de uma certa Associação Brasileira de Estudos Mórmons. Curioso, fui pesquisá-la. Descobri que a tal associação é mantida por aquele mesmo médico e seus apoiadores. Vi publicações contendo as satânicas “filosofias dos homens mescladas com escrituras” contra as quais somos advertidos no templo.

Derivou daquela tal associação o blog Vozes Mórmons, cujo principal fomentador é o referido médico.

A armadilha do blog começa pelo próprio nome, “Vozes Mórmons”. O visitante desavisado pode pensar que representa a crença e a cultura SUD quando, na verdade, é bem o oposto disso.

No blog, o médico se apresenta como ex-missionário nascido e criado na Igreja, mas esconde o fato de não mais pertencer a ela. De acordo com a publicação The New Expositor, número 7 (outubro de 2008), pg. 3, ele pediu para ter seu nome removido dos registros da Igreja. Significa que renunciou à sua condição de membro, ainda que não o assuma publicamente. Há relatos segundo os quais ele não permite que se mencione tal renúncia no blog ou na fan page da associação no Facebook, impedindo qualquer tentativa de fazê-lo. Parece óbvio que a intenção é esconder sua condição de apóstata, possivelmente para não prejudicar a aparência de credibilidade e representatividade SUD pretendida para si e para o blog.

Em um comentário já excluído, o blog assumia-se como sendo “o contra-peso para oferecer voz para esses membros que são a minoria e quase não são ouvidos”, referindo-se a uma minoria que prefere mudar a Igreja em vez de mudar a si mesma, como o Senhor ordena (ver Mateus 18:3-4), e como se a Igreja fosse de homens e não de Jesus Cristo (ver D&C 1:30). Isso explica o tom queixoso e rancoroso da grande maioria dos artigos, que meramente regurgitam material já desacreditado nos EUA extraído de sites e fóruns em inglês cheios de lixo antimórmon, dos quais o médico é frequentador assíduo. Muito do que se publica no blog não é de autoria deles de fato.

Por meio de material desse tipo, os autores parecem praticar o esporte de ficar procurando defeitos na Igreja, na doutrina, nas escrituras e em líderes e membros. Repletos de sofismas, falácias e teorias conspiratórias que dão aos artigos uma aparência de credibilidade, os textos parecem ter a intenção de causar no leitor desavisado uma impressão sombria da Igreja e de tudo que lhe diga respeito. Querem fazer crer que está sempre errada em alguma coisa, ou que tem algo a esconder, ou de que se envergonhar — como o torcedor fanático de um time falando do time rival, ou como um nazista falando de judeus e negros.

Como era de se esperar, o blog arrancou aplausos e louvor da minoria de quem se diz porta-voz. Os comentários dos artigos geralmente estão carregados da mesma acidez crítica impregnada nos textos.

Ainda que a alegria deles seja fazer oposição à Igreja, não admitem oposição a si próprios. Há diversos relatos de pessoas que tentaram publicar comentários bem intencionados com correções para os erros dos artigos e tiveram seus comentários bloqueados. Querem criticar, mas não querem ser criticados. É o velho “faça o que digo, não o que faço”. Todo mundo sabe que nome isso tem.

Desconfia-se, inclusive, que esse médico seja a personagem “Raimunda”, que administrava o grupo “Ex-Mórmons Brasil” no finado Orkut, no qual sua participação era sempre impregnada de difamação, sarcasmo, infâmia, maledicência e outros atributos menos dignos, conforme relato no artigo Esses antimórmons são uma graça!.

Isso tudo talvez se explique por meio de recente testemunho dado a mim em particular por alguém que afirma conhecer de perto o médico e sua família desde a infância. Essa pessoa acha que ele é portador de algum distúrbio psicológico que o faz nutrir certa paranoia contra a Igreja. Segundo essa testemunha, a mãe dele, que é membro fiel, sofre grande aflição com a obsessão do filho de cuspir no prato em que comeu. Então, talvez, sua insistência em afirmar que quem não vê as coisas sob sua ótica sofre de “dissonância cognitiva” seja sua maneira inconsciente de dizer que, na verdade, quem tem esse distúrbio é ele próprio.

Então, que fique bem claro: apesar do nome enganoso, o Vozes Mórmons NÃO é um blog espiritualmente saudável. Histórica ou doutrinariamente, NÃO é confiável. É bem aquilo que a foto acima representa. Pedir-lhes para falar da Igreja é tão salutar quanto pedir ao Estado Islâmico que fale dos cristãos.

É como certa vez disse o Élder Neal A. Maxwell, do Quórum dos Doze Apóstolos:

Alguns insistem em investigar a Igreja apenas pelo ponto de vista de seus desertores — é como entrevistar Judas para entender Jesus. Os desertores sempre nos dizem mais sobre si mesmos do que sobre a organização que abandonaram.

Que todos façamos da revelação pessoal de Deus uma luz a nos guiar em meio às trevas de sórdidas apostasias como essa. Tenhamos em mente que críticos e opositores estão fadados ao fracasso e esquecimento. Como disse Aquele que está à frente da Igreja contra a qual lutam:

Portanto, não temais, pequeno rebanho; fazei o bem; deixai que a Terra e o inferno se unam contra vós, pois se estiverdes estabelecidos sobre minha rocha, eles não poderão prevalecer. (D&C 6:34)

E também, como disse o Presidente George Albert Smith em Ensinamentos dos Presidentes da Igreja: George Albert Smith, capítulo 6:

Aqueles que se opõem e apontam defeitos não terão alegria em sua oposição. Aqueles que criticam e procuram destruir a influência dos líderes da Igreja sofrerão as consequências de suas afrontas.

[ATUALIZAÇÃO em 14/12/2015] — Fazendo uma pesquisa no Google encontrei, para minha desagradável surpresa, três comentários publicados no Vozes Mórmons por alguém fazendo-se passar por mim. Os comentários, todos de igual teor e publicados em artigos diferentes, dizem:

falsidade_ideologica_1
falsidade_ideologica_2
falsidade_ideologica_3

Quero deixar claro e público que não sou o autor desses comentários, pois:

  1. Não acredito no que foi dito e não concordo com essas afirmações;
  2. Eu não redigiria comentários repletos de erros de acentuação e pontuação;
  3. Não frequento aquele blog.
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66 comentários em “‘Vozes Mórmons’: uma laranja podre na fruteira SUD

  1. Por isso temos que alimentar nosso testemunho todos os dias, fortalecer o espírito, por que a luta está brava hoje em dia, se não estivermos espiritualmente sintonizados, facilmente seremos enganados por esses lobos disfarçados de cordeiros . Já ouvi e li algumas coisas desse site, mas nunca conseguir seguir em frente por que os assuntos me incomodavam. Mas obrigado irmão por esclarecer tudo isso, infelizmente muitos acreditarão nas falsas doutrinas … 🙁

  2. Quando eu estava me reativando na igreja me deparei com esse site, confesso que me causou estranheza e confusão. Eu tive dificuldade em detectar sua real intenção devido às postagens bem elaboradas, confiei mais no meu testemunho e sentimentos sobre a igreja do que naquilo que lia. Eu via muitos membros dizendo que eles eram ex-membros que haviam apostatado, mas um defensor deles diz que um dos idealizadores dessa página foi ordenado bispo e que os demais são todos membros ativos, mas eu já desconfiava que não era verdade tal alegação. Pena que não tenho um nível adequado em inglês para traduzir o link do New Expositor e confrontar seus defensores mais cegos.

  3. Francamente falando, estou cheio dessa baboseira desses apóstatas que falam mal da Igreja. São pedras de tropeço para os membros da Igreja desavisados.

  4. Acompanhei, recentemente, algumas postagens do site Vozes Mormons e realmente me senti incomodado.

    Embora, no referido site, seja informado que seu objetivo é o de promover estudos do mormonismo sob o ponto de vista acadêmico, acredito que na prática não é bem isso que acontece.

    Os mantenedores do site possuem bom conhecimento sobre a história do mormonismo, eventualmente trazem documentos e informações interessantes, mas não se demora muito para perceber que o objetivo primordial é o de atacar a Igreja.

    A maioria das postagens são escritas dando uma conotação negativa à Igreja. Algumas vezes os ataques a Igreja são bem disfarçados, outras vezes eles “forçam a barra”, distorcem a realidade sem muita cerimônia, e chegam a conclusões absolutamente incoerentes, sempre em desfavor da Igreja.

    Por vezes, também são trazidas notícias sobre a Igreja, mas somente são publicadas aquelas que possam ter algum enfoque negativo.

    Recentemente o VM publicou uma reportagem sobre alunas da BYU que foram vítimas de violência sexual dentro do campus. A notícia é verdadeira, o fato é grave. Na minha opinião, esta notícia até merecia ser comentada e debatida, mas desde que fosse de forma imparcial e construtiva, o que não acontece no VM. Parece que eles não estão muito preocupados com o fato em si, nem com as vítimas. Passa-me a impressão que eles somente ficam contentes em achar uma notícia que possa ser usada para atacar a Igreja.

    Notícias positivas sobre a Igreja (tem muitas) não aparecem no VM.

    Os membros da ABEM são pessoas cultas e escrevem de forma articulada, mas não há absolutamente nada de excepcional ali, como você bem destacou, parte do que é publicado não é produzido por eles, eles apenas repassam o que outros escreveram.

    Além do mais o referido médico não se sustenta em um debate inteligente, quando alguém “ousa” contestar suas ideias, ele parte para o ataque.

    Ele já chamou alguns leitores do site de “ignorantes”, “que não sabem interpretar um texto”, etc.

    Os argumentos contrários às posições do site Vozes Mormons geralmente são classificados como sendo “estúpidos” “ilógicos”, entre outras ofensas.

    Uma pessoa que debate com inteligência e elegância não necessita usar dessas ofensas para argumentar com uma pessoa que tenha posição contrária à sua.

    Outra coisa que me deixa triste, algumas das pessoas que ali comentam tem dificuldade de se expressar na forma escrita: cometem alguns erros de gramática ou ortografia. Para estes, o tal medico geralmente dispensa um tratamento jocoso e humilhante.

    Existe uma frase que diz : ” O conhecimento serve para encantar as pessoas, não para humilhá-las” – Mario Sergio Cortella.

    É difícil entender a posição dele, que resignou por protesto e por vergonha, mas que mesmo assim afirma ter o direito de se auto caracterizar “mormon”.

    Todaro, acho que você acertou ao se referir a essas pessoas como aqueles que preferem mudar a Igreja em vez de mudar a si mesmos.

    Quanto a esta testemunha que acredita que o médico seja portador de algum distúrbio psicológico… tive a mesma impressão. Logicamente que não posso fazer nenhuma afirmação concreta sobre o assunto, pois não conheço o médico pessoalmente e também não sou profissional da área (não sou psicólogo ou psiquiatra), portanto não tenho competência para afirmar se alguém é ou não portador de tal distúrbio.

    No entanto, ao ler o VM senti que existe algo perturbador alí….

    Chama a atenção a frequencia com que surgem novas postagens, as vezes mais de uma por dia.

    Estes senhores tem suas profissões, e até onde sei não ganham dinheiro através do site, mas mesmo assim despendem muito tempo para mantê-lo. Seria isso uma obsessão?

    Alguns dos artigos parecem ser feitos unicamente para provocar. Só para citar um exemplo existe um artigo intitulado “Quanto ganha um Apóstolo Mórmon?”. Neste artigo existe uma foto do Presidente Monson segurando um papel e na legenda da foto está escrito: “Henry Eyring tenta ler o extrato bancário de Thomas Monson. Ele também quer saber…”

    Somente por este exemplo é possível ver que o objetivo do site não é o de promover o estudo do mormonismo sob o ponto de vista acadêmico, tampouco o de promover a livre troca de ideias. Eles são é mal intencionados mesmo.

    Quanto ao blog Estandarte, eu também não gostei, por algumas razões que não irei expor aqui.

    Mas para terminar, gostaria de fazer um elogio, gostei muito do blog SUDBR.org. Somente tomei conhecimento desse blog porque o Leandro Ginatto fez um comentário aqui no dia 03/01/2016. Aproveito para parabenizar o Leandro, recomendo o Blog dele! Parabens a vc tb Todaro por este blog.

    1. Achei muito bom ou melhor ótimo o seu esclarecimento, eu só procuro ver sites oficiais da igreja por ser duvidosos os outros mas me tirou muitas dúvidas que eu tinha ainda ,agradeço por se preocupar com esses detalhes que com certeza já fez alguém se afastar e você os fez voltar .

    1. Maurício, não vejo no Estandarte o problema que vejo do VM, como o de ser um blog crítico à Igreja disfarçado de apologético.

      É como digo no meu artigo: o VM é composto por gente que prefere mudar a Igreja em vez de mudar a si mesma, como o Senhor requer de quem O segue. Não vejo isso no Estandarte.

      Um abraço!

  5. Meu Xará.

    Quero te agradecer por essa maravilhosa “revelação” dada a mim através de você. Sim, revelação mesmo, digo isso pois assim a recebo.

    Sou membro SUD fazem 15 anos, missionário retornado, casado e selado na igreja, e acompanho seu blog já faz muito tempo. O problema é que também faz muito tempo que acompanho o Vozes Mórmons, leio tudo que publicam e, apesar de sentir que não deveria, continuei seguindo até hoje, inclusive recebo os artigos desse site em meu email sempre que tem algo novo. Eu disse que continuo seguindo até hoje, mas somente até hoje, pois isso acaba aqui. Através dessa matéria que acabo de ler e que a recebo como revelação para mim, pois assim o senti, findo minha “ligação” com essa laranja podre.

    Obrigado meu Xará!

      1. eu também pensei que esse “Vozes Mórmons” era da igreja apesar de ainda não ter tido contato com eles pois vi outro dia como estava sem tempo deixei para entrar depois ainda bem que vi sua matéria tempo, obrigado.

  6. Amei tudo por aqui. Obrigada irmão Marcelo por sua dedicação. Incontáveis pessoas serão inspiradas por sua diligência em seus registros.

    1. Mateus,

      Em primeiro lugar, não é verdade que a Igreja não aceitava negros. Eles fazem parte da história da Igreja desde sempre.

      O que acontecia é que até 1978 eles não podiam receber o sacerdócio, que é bem diferente de não aceitar negros.

      Mas, então, se você me perguntar por que não podiam receber o sacerdócio, minha resposta é: não sei. Assim como também não sei por que durante 2500 anos o sacerdócio foi negado pelo Senhor a quem não fosse levita (descendente de Levi). Os levitas eram um grupo que representava menos de 1/12 da nação israelita (Números 3:5-10). Mesmo dentre os levitas, o Senhor negava o sacerdócio a quem tivesse algum defeito físico — esses não podiam sequer passar do véu do tabernáculo (Levítico 21:16-23).

      Também não sei por que o Senhor negou a Seu povo o direito de contrair matrimônio fora de Israel (Neemias 13:1-3,23-30).

      Também não sei por que o Senhor negou aos apóstolos permissão de pregar o evangelho a gentios e samaritanos (Mateus 10:5-6).

      Também não sei por que o Senhor negou a todos os homens de Seu povo o direito de se casarem com mais de uma mulher ao mesmo tempo, direito esse concedido apenas a algumas pessoas (Gênesis 16:1–11; 29:21–28; 30:4, 9, 26; Êxodo 21:10).

      Há muita, muita coisa dentro do evangelho que não entendo. Mas nem por isso deixo de aceitá-lo e vivê-lo como se fosse parte do meu DNA, pois sei que vem de nosso Criador e Pai Eterno e que, no devido tempo, Ele revelará as respostas de tudo. Confio Nele o suficiente para saber que Ele teve e tem Seus sábios e justos motivos para fazer o que, a nossos limitados, falíveis e parciais olhos mortais, pode parecer estranho, errado, politicamente incorreto, discriminatório, etc.

      Então, havia uma razão — que ainda não conheço — para que o Senhor negasse a Seus filhos de pele negra o direito de portar Seu sacerdócio. Um dia todos saberemos (você inclusive) que razão era essa.

      Espero ter ajudado.

      Um abraço!

      1. muito boa essa explanação sobre várias passagens e livros da bíblia com questões que não entendemos o porque pois para muitos quando falamos nessas questões dentro da igreja a qual pertencemos somos duramente criticados como preconceituosos e outras coisas mais creio que um dia encontraremos respostas para tudo isso acho que agora não temos maturidade “espiritual” e temos que andar pela FÉ, fé em Deus como nosso pai e em Jesus Cristo como nosso Salvador !!

        1. É bem por aí, Ana Maria. Muitas dessas respostas ainda não nos foram dadas porque, do ponto de vista espiritual, ainda não temos maturidade para entendê-las. Nossa parte, então, é termos fé Nele para sabermos que Ele tem Seus motivos e que são justos. E que esses motivos serão revelados e compreendidos no momento oportuno.

          Um abraço!

      2. Ja li varios blogs Mormons e anti Mormons, Os anti Mormons sao faceis de identificar assim como os blogs Mormons, li varios artigos no Vozes Mormon e todos sao bem escritos com varias referencias, muitas tiradas dos proprios sites da Igreja. O problema e que a maioria dos membros estao acostumados com leite e biscoito servidos nas reunioes da igreja que acabam falhando miseravelmente em entender a historia da Igreja sem falar da doutrina, por isso quando se deparam com informacoes e doutrinas mais profundas acabam achando que se trata de algo anti Mormon, O site Vozes Mormon oferece a oportunidade de falar abertamente sobre tudo que se refere ao Mormonismo, nao somente a igreja SUD. Certamente nao e um site para pessoas com fraco conhecimento da igreja e da doutrina Mormon, nao e um site para pessoas cujo testemunhos sao baseados em lideres, emocoes ou naquilo que a igreja coloca na cabeca das pessoas. Aqueles que tem um testemunho forte e real da restauracao e do Livro de Mormon certamente vai se interessar pelo site Vozes Mormons, porque eles exploram aquilo que nao se discute ou e ate proibido na igreja de falar. Para obtermos salvacao necessitamos de conhecimento e nos limitar ao uma unica fonte nao e saudavel. Joseph Smith ensinou que deviamos buscar conhecimento sempre, BY disse a mesma coisa, que devemos buscar conhecimento onde puder, ate no inferno se for preciso.

        1. Oi, Roberto.

          Você disse:

          li varios artigos no Vozes Mormon e todos sao bem escritos com varias referencias, muitas tiradas dos proprios sites da Igreja.

          O fato de haver referências de sites da Igreja nos artigos não os torna mais confiáveis só por causa disso. Não significa que não haja viés crítico no texto só por ter sido embasado em algo publicado pela Igreja. Se fosse assim, Satanás não seria capaz de usar as próprias escrituras para enganar as pessoas — e ele as conhece muito bem.

          O problema e que a maioria dos membros estao acostumados com leite e biscoito servidos nas reunioes da igreja que acabam falhando miseravelmente em entender a historia da Igreja sem falar da doutrina

          Isso é meramente opinião sua e não necessariamente condiz com a verdade.

          por isso quando se deparam com informacoes e doutrinas mais profundas acabam achando que se trata de algo anti Mormon

          Errado. É muito fácil discernir o que é “doutrina profunda” (coisa que na verdade nem existe) do que é nhenhenhém da oposição.

          Certamente nao e um site para pessoas com fraco conhecimento da igreja e da doutrina Mormon, nao e um site para pessoas cujo testemunhos sao baseados em lideres, emocoes ou naquilo que a igreja coloca na cabeca das pessoas.

          Muito pelo contrário! São justamente as pessoas com profundo conhecimento da Igreja e de sua doutrina as mais capazes de identificar o VM como um blog apóstata. São justamente as pessoas sem conhecimento nem testemunho que se deixam enganar pelas mentiras contadas pelo VM, pois não sabem discernir a verdade do erro.

          Aqueles que tem um testemunho forte e real da restauracao e do Livro de Mormon certamente vai se interessar pelo site Vozes Mormons, porque eles exploram aquilo que nao se discute ou e ate proibido na igreja de falar.

          Não tem nada proibido na Igreja, Roberto. Isso é mimimi de opositor. O que há é que certos assuntos não são relevantes ou são meramente mentiras. Não há porque perder tempo discutindo isso na Igreja quando se pode falar do que realmente importa, que são as doutrinas de salvação. O resto é intriga de opositor.

          Para obtermos salvacao necessitamos de conhecimento e nos limitar ao uma unica fonte nao e saudavel.

          Por essa mesma lógica, pode-se deduzir que para sermos salvos também temos que dar ouvidos a Satanás, certo?

          Ora, me poupe…

          Joseph Smith ensinou que deviamos buscar conhecimento sempre, BY disse a mesma coisa, que devemos buscar conhecimento onde puder, ate no inferno se for preciso.

          Então tá, vá você procurar conhecimento no inferno e depois veremos onde isso o terá levado. 😉

          Cada uma…

          1. Ha varios erros doutrinarios no seu comentario. Agradeco primeiramente pela sua gentileza e cordialidade em responder ao meu comentario e prefiro manter nesse tom a minha resposta. Se as mairia das referencias vem de sites e jornais da igreja o porque nao sao confiaveis? O tom critico nao deveria ser problema, lideres do passado declararam que nao deveriamos temer ou inibir aqueles que pensam de forma diferente em doutrina dentro da igreja.

            I admire men and women who have developed the questing spirit, who are unafraid of new ideas as stepping stones to progress. We should, of course, respect the opinions of others, but we should also be unafraid to dissent–if we are informed. Thoughts and expressions compete in the marketplace of thought, and in that competition truth emerges triumphant. Only error fears freedom of expression… This free exchange of ideas is not to be deplored as long as men and women remain humble and teachable. Neither fear of consequence or any kind of coercion should ever be used to secure uniformity of thought in the church. People should express their problems and opinions and be unafraid to think without fear of ill consequences. … We must preserve freedom of the mind in the church and resist all efforts to suppress it.”

            — Hugh B. Brown

            “I did not like the old man being called up for erring in doctrine. It looks too much like the Methodist, and not like the Latter-day Saints. Methodists have creeds which a man must believe or be asked out of their church. I want the liberty of thinking and believing as I please. It feels so good not to be trammeled. It does not prove that a man is not a good man because he errs in doctrine.”

            — Joseph Smith, History of the Church, 5:340

            “If we have the truth, it cannot be harmed by investigation. If we have not the truth, it ought to be harmed.”

            – President J. Reuben Clark

            A maioria dos membros nao saber a historia da igreja nao e apenas minha opiniao, ate recentemente muitos nem sabiam que Joseph Smith tinha de fato se casado com mais de 40 mulheres, uma lenda comum na igreja e achar que a poligamia servia apenas para ajudar as viuvas, Nao quera se iludir que vc pode entrar em qualquer ala do Brasil achando que os membros tenham conhecimento rasoavel da historia da igreja. Vc e uma pessoa inteligente suficiente para saber disso.

            Discordo de vc em achar que sites como Vozes Mormon seja apostata embora nao concorde com varios artigos deles, nao vejo como apostata, a definicao correta de apostata seria alguem que se afasta de Deus e seus principios e nao das regras dos lideres da igreja, a igreja e o evangelho sao duas coisas completamentes diferentes e podem existir separadamente, a historia confirma isso.

            Vc coloca tudo que seja racional como o oposicao, o site VM nao esta em oposicao a igreja ou ao evangelho, discutir algo que seja verdade ou que de fato aconteceu mesmo nao fazendo a igreja parecer certa nao significa oposicao, varios artigos discutem problemas que estao de fato acontecendo nao igreja como as profecias no LM sugerem que estejam acontecendo, basta ler o capitulo 8 de Mormon para entender que os gentios da igreja de Cristo nos ultimos dias iriam de fato se desviar do evangelho, que de fato a igreja gasta muito mais com publicidade, com ornamentos caros, sem contar com investimentos de natureza babilonia como shoppings de luxo entre outras coisas do que com ajuda aos pobres, negar isso seria negar as proprias profecias no Livro de Mormon. Obviamente nao e um assunto agradavel de dizer e membros que nao tenham um testemunho da restauracao podem de fato ficar abalados com noticias como essas, mas como eu disse se tiver um testemunho real da restauracao nao importa o que a igreja faca de certo ou de errado, nada vai abalar o testemunho adquirido atraves de oracao, estudo e revelacao pessoal.

            Vc ironiza sobre meu comentario sobre a necessidade de ter conhecimento para a salvacao em “dar ouvidos a Satanas” Nao precisa nem lembrar que Lucifer faz parte da cerimonia do endowment por alguma razao importante e sem ele Adao e Eva nao teriam entrado na mortalidade mas esse e um assunto para outra ocasiao.

            Buscar conhecimento em qualquer lugar nao foi eu quem disse entao se vc nao gostou da ideia vai reclamar para o suposto Profeta que declarou isso, BY.

            Um abraco e nao se ofenda com meu comentario, nao foi minha intencao.

            1. Ha varios erros doutrinarios no seu comentario.

              É a sua opinião, a qual respeito, mas da qual discordo.

              Se as maioria das referencias vem de sites e jornais da igreja o porque nao sao confiaveis?

              Eu não disse que as fontes da Igreja não são confiáveis. Eu disse que elas podem e são usadas para escrever textos críticos à Igreja inserindo neles a especialidade do VM: sofismas e falácias, com as quais distorcem as coisas e dão uma aparência de verdade ao que escrevem — que é exatamente o que Satanás faz com as escrituras que ele conhece muito bem (se você já passou pelo templo deve saber disso).

              Já conheço essa tática do “médico” desde quando ele fazia parte do meu grupo no Yahoo e a ABEM ainda nem existia, época em que ele fazia uma ardorosa defesa do casamento gay dentro da Igreja, dentre outras apostasias. E costumava repetir a ladainha de que quem não concorda com o ponto de vista dele sofre de “dissonância cognitiva” — como se só ele fosse capaz de enxergar o certo e todos os discordantes não.

              O “médico” (e alguns de seus colaboradores) é apóstata, isso é fato amplamente comprovado, embora ele queira esconder. O que eles fazem no VM é apostasia. Qualquer pessoa minimamente esclarecida sobre a Igreja e sua doutrina é capaz de perceber isso. Só não vê quem não quer.

              O tom critico nao deveria ser problema, lideres do passado declararam que nao deveriamos temer ou inibir aqueles que pensam de forma diferente em doutrina dentro da igreja.

              Não tem ninguém temendo nem inibindo nada, Roberto. O propósito do meu artigo não é esse, e sim advertir os incautos sobre o caráter malicioso do VM. A partir daí, cada um julga por si mesmo.

              E não há motivo justificável algum para discutir críticas à Igreja nas reuniões dominicais. O propósito da Igreja não é ficar se defendendo de críticos mal informados ou mal intencionados nas reuniões de adoração (para isso existe o canal de Assuntos Públicos e os pronunciamentos oficiais da Sala de Imprensa). Não é para isso que se vai à Igreja aos domingos.

              Nao quera se iludir que vc pode entrar em qualquer ala do Brasil achando que os membros tenham conhecimento rasoavel da historia da igreja. Vc e uma pessoa inteligente suficiente para saber disso.

              Um motivo a mais para ter escrito este artigo, a fim de tornar público o fato de que o VM não é uma fonte de pesquisa confiável. É como procurar Judas para falar de Jesus, como diz a citação do Élder Maxwell no artigo.

              Discordo de vc em achar que sites como Vozes Mormon seja apostata embora nao concorde com varios artigos deles, nao vejo como apostata, a definicao correta de apostata seria alguem que se afasta de Deus e seus principios e nao das regras dos lideres da igreja, a igreja e o evangelho sao duas coisas completamentes diferentes e podem existir separadamente, a historia confirma isso.

              Se isso fosse verdade eu não poderia ser membro da Igreja. Sou justamente porque não é. Simples assim.

              Vc coloca tudo que seja racional como o oposicao

              Errado. Coloco a oposição como oposição, não o que é racional. Nem tudo que é racional é oposição, assim como nem toda oposição é racional.

              Olha, pra ser franco, eu poderia passar o resto da vida argumentando com você e enumerando cada um dos muitos enganos da sua argumentação, mas não tenho tempo nem disposição para isso.

              O fato é que mantenho tudo que disse, tanto no artigo quanto nos comentários, e não me desculpo. Estou absolutamente seguro do que digo.

              Se quer saber, eu queria que a Segunda Vinda acontecesse hoje mesmo. Aí veríamos o joio ser separado do trigo e saberíamos quem tinha razão. Tenho certeza de que para mim esse será um dia agradável e feliz. Espero que seja para todos os que fazem o VM também.

              Um abraço!

              1. Eu tambem gostaria que Cristo viesse hoje mesmo, nesse ponto concordamos mas infelizmente temos que continuar nossa batalha aqui na terra. Obrigado pela resposta apesar de discordarmos em alguns pontos vamos continuar a lutar contra o mal seja de onde venha. Um abraco.

      3. A resposta é mais simples a proibição do “sacerdócio” até 1978 foi retirada pois os mórmons queriam facilitar a expansão desta igreja em países com a maioria da população possuindo sangue negro, não à toa no mesmo ano foi aberto o templo de são paulo.

        As restrições da bíblia também são obvias, os judeus eram um povo altamente orgulhoso e por isso todos seus livros foram escritos com este propósito ou seja criar a ideia de “povo da promessa”, não à toa também eles acabaram incitando os romanos à matarem jesus cristo, tudo é tão claro, jesus cristo não escreveu nenhum livro, não criou nenhuma igreja, e as pessoas ainda se deixam enganar por fantasias geradas à partir de plagios quase infantis como é o caso do mormonismo, qualquer pessoa pode pesquisar por um livro chamado” a visão dos hebreus” de ethan smith publicado anos antes do livro de mórmon que “coincidentemente” apresentava a ideia da origem dos indios americanos ser o oriente médio.

        Essa é apenas uma das evidências de plagio existem diversas e todas disponiveis à quem desejar e for sincero.

        Então instituições como essa estão condenadas à extinção nos próximos anos, a informação é abundante.

        1. Aldemar, se você realmente acredita nessas teorias conspiratórias que supostamente levarão à “extinção” da Igreja, talvez ache interessante saber que há quase 200 anos há quem deseje e lute por isso. Você é só mais um nessa inglória tarefa.

          No entanto, apesar dos quase 200 anos de oposição, em vez de ser extinta a Igreja só cresce e aparece. 😉

          Sinto muito se você não gosta disso, mas nada mudará essa realidade. Nem mesmo essas teorias conspiratórias nas quais você optou por acreditar e para as quais não apresentou prova alguma. No mínimo você espera que as pessoas acreditem que as coisas são como você acha que são só porque está dizendo que são. Boa sorte. 😉

          Um abraço!

  7. Sempre houve quem lutasse contra a obra do Senhor. Como prometeu Isaías, essas pessoas não terão sucesso em sua luta contra nós. O Presidente Gordon B. Hinckley ensinou que as obras dessas pessoas não teriam efeito:

    “Tão certo quanto este é o trabalho do Senhor, haverá oposição. Haverá muitos que com sofismas, palavras enganadoras e astúcia irão espalhar a dúvida e procurar minar o fundamento desta causa. Seu brilho será breve. Eles poderão receber, por algum tempo, o aplauso dos que duvidam, dos céticos e críticos, mas irão desaparecer e ser esquecidos, como os de sua espécie no passado. Enquanto isso, iremos avante, apesar das críticas, cientes de suas ações e palavras, porém sem nos deixar intimidar.” (Deus Está ao Leme, Conferência Geral, julho de 1994)

  8. Gente, fico pensando em até onde vai essa discussão??? Combati o bom combate diz o apóstolo Paulo. Irmão Marcelo Todaro, entendo que é um membro fiel, que defende a Igreja e sua doutrina com unhas, dentes, aliás, com corpo inteiro… mas você não vai conseguir mudar a cabeça e o coração de ninguém. Esse não é o nosso papel. As escrituras dizem: ” … porque quando um homem fala pelo poder do Espírito Santo, o poder do Espírito Santo leva as suas palavras ao coração dos filhos dos homens”. (2Néfi 33:1) O Espírito leva a palavra ao coração dos homens, mas para isso temos que está cheios dele. A ira afasta esse espírito. Por isso as escrituras dizem: “Não deixeis o sol se por sobre tua ira”.

    O Élder David A. Bednar, do Quórum dos Doze Apóstolos, fez a seguinte declaração sobre 2 Néfi 33:1: “Queiram observar como o poder do Espírito leva a mensagem ao coração, mas não faz obrigatoriamente com que ela entre no coração. O professor pode explicar, demonstrar, persuadir e testificar, e pode fazê-lo com grande força espiritual e eficácia. No final, porém, o conteúdo da mensagem e o testemunho do Espírito Santo só entram no coração daqueles que o permitem. O aprendizado pela fé abre o caminho para que a mensagem entre no coração do aluno” (“Seek Learning by Faith”, Ensign, setembro de 2007, p. 61)

    Desde meus 13 anos sou membro da igreja. Meus esposo e eu fizemos missão (eu em Manaus e ele em Londrina) e confesso que nesses últimos anos tivemos muitas decepções na Igreja que é feita por doutrinas e por homens. Os homens são falhos sim, são cruéis, são hipócritas, são injustos, tem seu lado podre mesmo, mas o principal que deve ser o autor e consumador de nossa fé é Perfeito, Leal e Socorro bem presente: Jesus Cristo. Quanto ao meu Salvador só tenho a agradecer por sua infinita bondade, quanto a alguns líderes e membros só tenho a lamentar pelo mau exemplo e pedir ao Senhor que não me falte fé e bondade.

    Fique com Deus irmão, prossiga com fé e com o seu exemplo, pois como dizia Confúcio: A palavra convence, o exemplo arrasta.

    Ana Paula
    (Fortaleza)

    1. Obrigado por seu comentário, Ana Paula.

      Você disse:

      você não vai conseguir mudar a cabeça e o coração de ninguém. Esse não é o nosso papel.

      Nem é minha intenção fazê-lo. O que pretendo é só lançar uma voz de alerta contra a má fé do Vozes Mórmons como lobo disfarçado de ovelha que é. Sabendo disso, eu não dormiria em paz se não o fizesse.

      nesses últimos anos tivemos muitas decepções na Igreja que é feita por doutrinas e por homens. (…) quanto a alguns líderes e membros só tenho a lamentar pelo mau exemplo

      Em resposta a um comentário anterior feito por Fernando Antonio de Lima citei trecho do discurso Preocupação pela Ovelha Perdida, do Élder Joseph B. Wirthlin, do Quórum dos Doze, proferidos na Conferência Geral de abril de 2008, que eu gostaria de citar para você também. Disse ele:

      Com exceção do Senhor, todos cometemos erros. A questão não é saber se cairemos ou tropeçaremos, mas, sim, como reagiremos. (…) Sabiam que a Igreja é um lugar em que pessoas imperfeitas se reúnem — mesmo com todas as suas fraquezas mortais — para aprender como se tornarem melhores? Todos os domingos, em todas as capelas do mundo, encontramos homens, mulheres e crianças mortais e imperfeitos, que se reúnem esforçando-se para tornarem-se melhores, para aprender por meio do Espírito e incentivar e apoiar uns aos outros. Nunca vi nenhuma placa na porta de nossas capelas com os dizeres: “Entrada Permitida Somente para Pessoas Perfeitas”.

      É por causa de nossas imperfeições que precisamos da Igreja do Senhor. É nela que as doutrinas de redenção de Cristo são ensinadas e Suas ordenanças de salvação são ministradas. A Igreja nos incentiva e motiva a ser pessoas melhores e mais felizes. Também é um lugar em que podemos entregar-nos ao serviço ao próximo.

      O Senhor sabe que cometeremos erros. É por isso que Ele sofreu por nossos pecados. Ele quer que voltemos a nos erguer e nos esforcemos para melhorar.

      O Élder Wirthlin também disse:

      A Igreja não é o lugar onde as pessoas perfeitas se reúnem para dizer coisas perfeitas, ter pensamentos ou sentimentos perfeitos. A Igreja é o lugar onde as pessoas imperfeitas se reúnem para proporcionar umas às outras incentivo, apoio e serviço à medida que progredimos em nossa jornada de retorno ao nosso Pai Celestial. (A Virtude da Bondade, Conferência Geral, abril de 2005.)

      Eu também disse em resposta ao Fernando que um dos passos para cumprir os ensinamentos do Élder Wirthlin é não criticar líderes e outros membros, pois eles são pessoas humanas e imperfeitas tanto quanto você e eu. Que não cometamos o pecado denunciado pelo Salvador em Mateus 7:3-5.

      O que quero dizer é que precisamos olhar para as falhas dos outros com os mesmos olhos de misericórdia e perdão com que esperamos sermos vistos pelas nossas. Até porque também inúmeras vezes o Senhor nos advertiu que só seremos perdoados por nossas falhas se perdoarmos as dos outros. Em uma dessas advertências Ele nos diz:

      “Eu, o Senhor, perdoarei a quem desejo perdoar, mas de vós é exigido que perdoeis a todos os homens. E devíeis dizer em vosso coração: Que julgue Deus entre mim e ti e te recompense de acordo com teus feitos.” (D&C 64:10-11, destaque meu.)

      Num coração realmente misericordioso, compassivo e disposto a perdoar, não há espaço para sequer se lembrar das falhas de líderes e membros, quanto mais mencioná-las! Imagine o céu que será quando todos formos capazes de perdoar e esquecer as falhas uns dos outros!

      Espero ter ajudado. 😉

      Um abraço!

    2. Sou um artista marcial e “combate” pra mim só acaba quando seu adversário não tem mais condições de revidar! Por pensamentos assim “tolerantes” como o seu é que pessoas da estirpe do Marcello Jun existem e aparecem. Para que o mal vença, basta que os bons não façam nada!

      E como disse o grande Paorã : ” …resistamos ao mal; e ao mal que não pudermos resistir com nossas palavras, sim, como revoltas e dissensões, resistamos com nossas espadas, a fim de conservarmos nossa liberdade, a fim de regozijarmo-nos no grande privilégio de nossa igreja e na causa de nosso Redentor e nosso Deus.” (Alma 61:14)

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